November 02, 2004

英國生活觀感

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看了Rebecca寫的「也談有錢人」,雖然不是針對有錢人這個議題,但是對於她提到的荷蘭,我也來說說在英國生活的觀察。

荷蘭

乍看之下,的確,似乎有某些「外在條件」與台灣可以相比擬,從以前的教科書,到許多報告、文章,都常見到把台灣和荷蘭放在天秤上,秤秤看。我們總是容易放大別人的好,我們總是輕易忘記自己的好。這是出國前與出國後,我的觀感。

從「歷史的角度」來看,荷蘭早在17世紀就已經是世界強國之列,她們的貿易實力早在海上霸權時代、殖民帝國時代就可見一般,別忘了,台灣也曾經是「荷蘭番」的殖民地之一。我們的發展史,有一段遙遠的距離。

從「人口密度」而言,台灣面積約3萬6千平方公里,2003年統計總人口數為22,604,550;荷蘭面積41,526平方公里,2003年人口統計值是16,224,000。換言之,荷蘭的人口密度每平方公里390人,我們的人口密度每平方公里628人,這樣的數據其實差別很大的,我們居住環境的確是擁擠許多。當然,她們擅用土地資源,有效率的土地利用,即使有近三分之一的土地是低於海平面,她們仍與海爭地,荷蘭的土地政策與房屋政策,的確是我們可以借鏡的。在荷蘭,如果你買不起房子,政府提供品質良好的國宅,可以一輩子租用,不用背負龐大的房貸壓力。台灣人,如果你買不起房子,只能跟永遠沒良心的房東租,國宅也有啦,品質堪慮,居住環境也堪慮,讓人提不起信心來。

從「國民所得」來說,荷蘭在2003年的國民所得是23,200歐元(以今天的匯率換算,約997,600新台幣),台灣在2003年的國民所得是12,730美金(以今天的匯率換算,約428,492新台幣),相差了2.3倍之多,更是一段遙遠的距離。物價水準當然也迥異,因此我們的生活水準不能拿來一蓋而論。

已開發國家與開發中國家的「家庭結構」,原本就有一定程度的不同,再加上東方文化與西方文化的差異,例如父母對小孩的教養義務、小孩對父母的奉養責任,都有極大的區別,人口結構也因此影響社會結構。

工時長短與年假、產假、育嬰假等「勞工權益」,這一點,更有話要說,別人可以以比較短的工時,製造出更大的產能,員工還可以享有一年一個多月的休假。說實在,經濟學是我大學學的最差的一門課,所以沒辦法評論,可能我們的產業結構有很大的不同,製造業比重偏高的原因吧,因此工時得拉長。但是,這樣的休假制度,的確令人羨幕,依我們的勞基法規定,滿一年只能有七天年假,許多單位裡的主管甚至還不準你一次請七天年假,要把七天分成二次請,這樣能去哪裡度假呢?每次跟外國人討論到這個,她們總會以驚奇的眼光看著我,然後回答「不可置信」。因為,旅行,在英國是家常便飯,有錢的英國人甚至在西班牙南部、希臘等濱海地區,買棟房子,她們常常就是到另一個家去住段時間。

西方國家的「社會福利制度」當然也是令人稱羨的,耳聞荷蘭在拉近貧富差距的政策上,執行的相當成功。貧富差距的確在開發國家是個不可避免的問題,不知道她們是如何達成這個不可能的任務。當然,她們平均一個老人一個月可以領2萬多元新台幣的老人年金,是倚靠年輕時繳納的重稅,我們繳這麼低比例的稅,實在無法期待政府可以回饋多少。

荷蘭人的「英文程度」頂呱呱,也是眾所皆知的,但是記得在荷蘭的旅程中,遇到一位荷蘭中學的英文老師,她卻很憂心,荷蘭年輕人的母語程度幾乎已經低於英文程度了,這會不會是另一種文化危機,有一天英文取代了荷蘭文?

荷蘭人每天「岀國人數」3百萬人,這個數字的確驚人(有待考證),當然,她們可能到德國、比利時、甚至到法國的距離,都比台北到屏東的距離近,車子隨便一開,就出了國界。(在瑞士,還曾遇到一位住在南德邊境的老兄,她們家嫌瑞士物價太高,都專程跨國到德國去買自家產的瑞士乳酪,國界,對她們而言不知道是什麼定義。)

英國

雖然,我沒長時間住過荷蘭,但看到文中敘述種種的社會情況,某些部分其實與英國很相似。例如,產婦「在家生小孩的比例」很高,英國也如此,她們強調自然生產,如果產前檢查一切正常,通常由助產士到家裡幫忙接生,一切順應自然之道。就算到醫院生產,如果生產順利,六個小時,產婦就可以提著小孩回家了,在我們家附近的兒童醫院周圍,常常可以看到剛出生的皺巴巴嬰兒,被爸爸或媽媽放在搖籃裡,像提個買菜籃一樣在手中晃來晃去。最不可思議的,Shopping mall裡,也一樣可以看到剛出生沒幾天的嬰兒,就給推出來逛街了。「坐月子」,這是哪門子的規定啊!不過也太酷了一點,在醫院給產婦喝「加冰塊的冰開水」,英國女人的身子真是猛,下回應該請在英國生過寶寶的朋友來說說她的看法。

在英國,「看病預約」的制度,當然也是行之有年,所以,一般的感冒大概不會有人跑去掛號看醫生,因為等到你預約的日子,感冒早就痊癒,之前去看腳的濕疹毛病,預約時間要一星期。根據在英國的朋友說,她感冒去看醫生,醫生也只是跟她說「多休息、多喝開水、多補充維他命C...」,也不會特別開藥給病人。而且,這裡的醫藥分業制度很徹底,醫院裡大概沒有半顆藥丸吧。看牙也一樣,預約時間更長,約一個月,牙痛,痛死吧,誰要你不定期檢查牙齒,才會導致疼痛。

說到「跳蚤市場與二手商店」,英國也一樣很流行,幾乎每個城市鄉鎮,每個星期都會有一個規模不小的car boots(就是把掀背車的後行李箱打開,就可以做起生意來)或是擺攤的flea market。這是個很環保的做法,家裡不需要但仍堪用的東西,拿去便宜賣,轉手給真正需要的人;或者另一種方法,捐給慈善機構,像在英國有間Oxfam或Cancer Research UK,你可以把家裡不需要的東西捐出來,她們再轉手賣,所得就作為慈善事業基金。

「車子保險理賠」,是可以說的很輕鬆,遇到交通事故,車主可以很有風度的交換名片,等著保險公司來處理。要知道,她們平常一年要繳交的車子保險費有多高,以一輛1.6的二手車子來說,一年的保險費可以高達五萬多新台幣,而且只有在這輛車子買保險的人可以駕駛這輛車子,保險規則多如牛毛,有沒有停車位、停在大馬路邊或停在小巷弄裡都有不同程度的計費;不是我們一兩千塊的第三責任險就可以打發的。(養一台車子,除了保險、牌照稅之外,上路還要繳「路稅」,停在家門口也一樣要繳「停車年費」,另外,高的驚人的油錢,一公升汽油大概台幣52元。這是強調節約能源國家的普遍政策,藉此降低私家轎車擁有比例,鼓勵使用大眾運輸系統。)

「送禮付發票」這檔事,的確在東方國家少見,我們比較含蓄、客氣,那好意思把人家的禮物拿去換貨。英國人的禮俗,參加朋友婚禮時,主人就直接列出一張「我們需要的禮物清單」,從大件的家具家電到垃圾桶等小東西,賓客就從這裡勾選你覺得適合交情的結婚禮物,當然,「附上發票」,不滿意,就請直接到店家換。不過台灣人包紅包不是更直接。

別看英國人光鮮亮麗的外表,她們的年輕人可都是「舉債度日」,靠著貸款過日子的人很多,銀行的小額貸款、預借現金、信用卡,她們比較及時行樂,享受現在。「儲蓄」對她們來說,大概也是天方夜談吧。

說到可以「直呼主管的名晦」,這也是西方國家的文化。不要說公司裡的主管可以這麼叫,甚至是學校的教授,她們都是直接稱呼名字,經過儒家文化薰陶的P說,他怎麼也沒辦法直接叫出指導老師的名字,這只是文化差別吧。

英國的「報業文化」非常發達,有大報、小報,可以依個人喜好,選擇正經嚴肅的大報,像是The Times、Guardian、Independent等等,你愛看八卦新聞,就買份Star、Sun,出版自由、言論自由、閱讀自由,各取所需。不然也可以每天早上在公車上、電車上、車站裡,拿一份免費的報紙來看看即可。不過,我發現另一個更奇特的現象,不管是年齡、不管性別、不管職業,她們總喜歡隨身帶本書,一坐下來就翻幾頁,全民閱讀的習慣值得學習。

其實,住了近兩年的英國,徹底改變我對先進國家的迷思,不在於她們科技進步、不在於她們國民所得、不在於她們居世界的領導地位。最讓我慚愧的是「國民水準」,不是指物質的生活水準,而是指國民道德。開車上路,一定會禮讓行人,遇到十字路口,一定會停下來,遇到四下無人的紅綠燈,也一定乖乖的等它變綠燈,在荒郊野外的收費停車格,一定也是誠實繳費,前方路口要右轉,一定等在大排長龍的右側車道,沒有人會走空空的左側車道,馬路上也極少聽到喇叭聲;公車站等車,也一定規矩的排隊上車;搭乘無人看管的捷運,誠實買票;進出建築物的門,一定會幫後來的人等著門;看到無助的觀光客,一定會自動前來幫忙,看到你在拍照,一定所有經過的人都停下來;電腦設備不講求高級配備,但是她們有最豐富的軟體資訊;開路就順著地形地勢,彎來彎去,也不用截彎取直,也不需砍倒路旁大樹。

當然,我們也不需妄自菲薄,只是我們需要更謙虛的學習,不能到了國外只會挑剔「英國人真的很笨、英國人真的很沒效率」,她們的確不懂得轉彎,做事情一板一眼,但是有些時候,台灣人就敗在這些小聰明上吧。很珍惜有機會到國外小住一段時間,多看看多比較多學習,讓自己判斷事情的價值觀變得更開闊。

由 mrs.turtle 發表於 November 2, 2004 08:45 PM | 引用
迴響

to turtle
結果是布希勝出沒錯
我雖然也不太喜歡他 常常說錯話
但相對於凱瑞一幫人的矯情做作
他太太身價粗估數十億美金
又很喜歡粗話罵人 一副有錢什麼事做不到的鳥樣
副總統候選人Edward則是原先負責幫醫生脫罪的辯護律師
在選後民調指出 認為道德較重要的選民有80%投給Bush
認為經濟就業重要的有80%給Kerry
相對於Bush的傻面酣直 自然贏得了更多選票
至於打伊拉克故是不對 但若Kerry當選也未必會撤兵 國際是很現實的
美國會以世界警察自居 當然也要靠很多國家的幫腔作勢
例如英國的布萊爾
美國一有風吹草動 英國第一個舉手 日本第二個贊成
而少數國家如法國在攻打伊拉克一事上則表反對
為此美國還說要把French Fries改成English Fries
.....

當然在這次大選看到更重要的是民主素養
Kerry在最後俄亥俄州結果尚未全部揭曉時
自知大勢已去 就坦蕩的認輸
並呼籲明日一覺醒來大家還是美國人 要團結
相對於國親在高等法院做出宣判之後
還說司法制度在台灣已被破壞干預 堅持上訴到底
只是奇怪 不相信司法還要繼續上法院?!
到底什麼時候才會平靜

Stephen 發表於 November 7, 2004 06:57 PM

不奢望成為別人畫葫蘆的樣本
只期待有一天能是一個"讓人尊敬"的國家

Turtle 發表於 November 4, 2004 12:34 AM

或許
看著別人的好
是前進可以依循的方向

是不是依樣劃葫蘆
就很難說了

哪一天
我們的世界
也可以成為別人劃葫蘆的範本呢

jh 發表於 November 3, 2004 03:17 PM

kaya說的對..
我上次搭公車的時候,
看見一條人龍等著上車;
最後方有位行動不便的老公公,
大家都禮讓他先上車、就坐才陸續上車,
甚至有漂亮的大姊姊扶著他...
我想這個老公公如果是在台灣等公車
我看等到風化、救護車把他載走都搭不上。

七分 發表於 November 3, 2004 12:27 PM

to rebecca,

也謝謝你的文章,讓我突發奇想,胡亂的寫了這麼多,sorry,沒有特別針對你的文章,只是讓我想起一些生活上的事情,就噼哩啪拉的寫下來.
是啊!台灣的生命力,在英國的我,無時無刻不想著台灣的美.
雖然她們秋天有美麗的楓葉,但是她們的生態系裡,就是沒有我們豐富,幾乎沒有森林(只有國土面積的1.4%),好想念走在林子裡的感覺啊!
台灣人的真誠(英國人有時候實在矯情過頭),說起道地台灣話的爽快,台灣美味的料理,台灣富產的蔬果,台灣活力的夜生活(在這兒,過了晚上6點,市中心像個死城一樣)...有太多太多讓人懷念的東西,恨不得可以趕快回家啊!
當然,我們都希望自己的國家可以越來越好囉!那是一定的啦!

to minnie,

日本文化跟台灣一樣,很多是同源的,一定有更多可以拿來比擬的,習俗.節慶.文字.禮貌.倫理道德...
在英國,特別容易跟日本人變成朋友,因為講不懂英文時,用中文自寫出來她們多半可以了解.
希望有一天也可以學會日本語,了解更多的日本文化.
很期待看到更多"生活的"日本,在你的blog裡.

to kaya,

謝謝kaya幫我補充了幾點"生活價值觀"與"注重外表"
我也贊同你的看法
不過這真的只出現在純樸的Sheffield,
如果我們住在倫敦,情況大概跟住在台北差不多
隨時注意打扮是少不了的
我也跟你差不多,回到台灣,
一腳踏出中正機場時,全忘了英國,馬上回到"台灣人"
開車也變得急促沒禮貌
該怎麼樣不被社會環境的洪流給淹沒呢
難...
倫敦人大概也不會悠閒的修剪花草吧
不過我們倒是一開始就很喜歡"大英帝國"
喜歡她"露露長"的歷史
喜歡她們的念舊
喜歡她們尊重歷史
台灣史也沒幾百年,就連日據時代的東西也保留不下來,很難過

to fish,
繼續在米國發揮你記者的本能
告訴我們更多米國的文化
雖然我很不茍同米國的"帝國主義"
總是以為她們是世界的老大
但是撇開這個不談
她們一定也有很多有趣的事情
從昨天到今天
英國的電視新聞就像是自家在選總統一樣
電視24小時全程轉播米國開票過程
大牌的電視主播都還親自跑到華盛頓去坐鎮
看來布希應該會小勝吧
世界又將繼續無法無天...

Turtle 發表於 November 3, 2004 11:08 AM

謝謝turtle的詳細註解
其實啊!我也知道歐洲國家的生活多半是這樣的!倒也不是一味的羨慕,其實我每次旅行回家經過我家旁邊的夜市,都會感動的快掉下淚來,不是因為好吃啦^_^而是覺得這才是台灣生命力的所在啊!
不過我這篇文章的主旨在於公平的社會制度,我不討厭有錢人,不過與其面對赤裸裸貧富差距問題,我倒寧可多繳一點稅吧!

rebecca 發表於 November 3, 2004 02:00 AM

看了妳這篇文章收穫頗多
像是車子保險,看完才知道
而其他許多文化習慣雖然知道,卻沒深思過
嗯...我也要好好觀察思考日本 ^ ^

minnie 發表於 November 3, 2004 12:33 AM

嗯~~之前荷蘭也在我的選擇名單之一,
所以還有朋友送了我一本介紹荷蘭並比較台灣的書,
所以…Rebecca談的我很多都看過,
那也是我向往荷蘭的原因之一,可是…後來還是沒去成。

說真的,我一開始不是這麼喜歡英國,
總覺得天陰陰的,人冷冷的,可是…我真的是越來越喜歡它了,
對我來說,英國之於台灣,有好有壞,
但我只是談談讓我覺得好的方面,我想體會最多的…
是英國人的價值觀與生活方式…(也許只是sheffield)
我覺得,這裡的人,他們的物質需求似乎跟我們在意的不同,
有時侯…我覺得簡單到我無法相信,
他們要的也許是舒適的生活品質而不是外表的光鮮亮麗…
錢花在旅行,平時放假就在家裏DIY裝修弄花園…
有時侯,我會在猜,這是不是他們不必花這麼長時間去工作賺錢的原因?? 

這些事情雖然都讓我響往,可是我沒有把握在我回到台灣後,
是否還能去執行這些想法…因為我不知道自已是否可以跳脫大環境的價值觀與看法……就像之前才回去了半年,就不知為什麼突然開始在意起自已的身材、皮膚、穿著打扮起來了,哎~~我想真的很難執行吧!
我並不想要求整個社會價值觀改變,因為那只是個人的生活態度,沒有對與錯。但我只是在想…如果我能真的不在意這些事情與別人的看法,花費真的可以少很多,而我要的生活品質與工作時間或許就比較容易達到一種平衡了……
(哎~~這時才發現文筆真的很差,只是想表達一些感覺,但好像很亂,希望還看的懂…)


kaya 發表於 November 2, 2004 11:01 PM

姊姊在寫論文嗎?
太努力了吧
連數據都有還要查證
你要不要考慮當記者?
從這篇回溯上去還有那麼多篇
天啊 好大一個議題

但是前面那篇提及荷蘭生活的特色
好像不是專屬於荷蘭
是西方國家的共同特色吧

倒數第二段是我最贊同的一點
以前在台灣坐公車時我經常猶豫
下車時跟司機說謝謝
到底要不要等他轉頭來回應呢?
這才是基本的禮儀
互動嘛 當然兩個人都有反應

國中時膽小的我只是匆匆下車 對著投錢箱小聲說謝謝
後來到台北 有些司機很友善 會回過頭來抱以微笑
有的甚至會早我一步說 謝謝你 下車請小心
但是有些司機你明知道他聽到了你的謝謝
就是不會有任何反應
不知道在想什麼?

我現在上學每天坐米大校車
校車司機不管臉上有沒有笑容
總是會在開門時 看著學生上車
等你上車坐好了才踩油門
等車子完全停妥了 才讓學生離座下車
司機在學生下車時總會轉過頭來
等你說完謝謝後跟你說 祝你有美好的一天
沒有學生不跟他說謝謝
他也每個學生都回應
有時候連公車司機也是這樣

每天坐捷運上學
早上人潮擁擠 但每個在車裡的人都會主動往裡面走
或試著讓出更多空間給想進來的人
沒有人會白目到用大包包ㄎㄟ/ 你
或沒看好前面的路 沒量好舒服距離就靠你靠得緊緊的
我算算這裡的捷運靠站時間和台灣也差不多
車外的旅客總會讓車內的人先出 再入
電梯也是
不會有那種橫衝直撞的冒失鬼出現
可能會撞到別人或要請別人讓路時 先說excuse me

上次我去星巴客買咖啡
一個像是流浪漢的人插隊站我前面跟店員要水喝
店員還是給他水
但隨後馬上跟我說抱歉
他們也沒有辦法趕他走

當我在動物園販賣機買雪糕 機器壞掉吃我兩塊錢時
旁邊店家老闆馬上從收銀機拿兩塊還我
一句話沒多說多問

等廁所時大家排成一列
先來先進去 而不是進去就搶一間站著等

我們來米國
幾乎所有朋友都叫我們抓住機會多去別的地方看看玩玩
工作要做 該玩就用力玩
不像台灣 放假好像做壞事 搶公司錢一樣?哎 搖搖頭


fish 發表於 November 2, 2004 10:17 PM